Серия не просмотрена
Калеки, бастарды и сломанные вещи
Cripples, Bastards, and Broken Things
Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Liliput
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
12 мая 2011 в 18:16:45
После просмотра первой серии сразу же захотелось почитать книгу, что так затегнуло не могу оторватся, уже читаю "Буря Мечей"
LevorPTZ
Гость |
Гость |
12 мая 2011 в 18:17:29
[quote="Barrb"]LevorPTZ. между словами "еще не было" и "будут" есть некоторая разница.
Судя по всему, в вопросах веры вы убежденный агностик, или все же атеист? Это смелое заявление, что Христос - вымышленный чел. Так как достаточно много источников, не связанных с библией, признают его существование. А существовавший чел не тянет на героя сказки. Но да хрен с ним, оставим религиозные дебри попам. В любом случае вы всегда можете сходить к ним и поговорить на этот счет. И если вам удастся их убедить в вашей правоте, у вас будет повод для гордости.
Говоря о Мерлине, как о прототипе всех магов, мы вплотную подошли к вашему пониманию фентези, как жанра. Для вас это некое действо, в котором замешаны маги и волшебство.
Смотрим википедию,где читаем: "Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов".
Чем война Алой и Белой роз хуже мифа об Артуре, с этой точке зрения?
Далее, берем стандартный фентезийно-магический сюжет: был магический мир, из которого в силу определенных причин ушла (исчезла/кончилась/была украдена) магия. И герои к середине книги больше не летают на коврах самолетах и сражаются обычным оружием без всяких спеллов и мороков.
Вопрос: как назвать такую книгу? Полуфентези? Фентези до середины, а дальше непоймичто? Или еще как?
[/quote]
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера.
Судя по всему, в вопросах веры вы убежденный агностик, или все же атеист? Это смелое заявление, что Христос - вымышленный чел. Так как достаточно много источников, не связанных с библией, признают его существование. А существовавший чел не тянет на героя сказки. Но да хрен с ним, оставим религиозные дебри попам. В любом случае вы всегда можете сходить к ним и поговорить на этот счет. И если вам удастся их убедить в вашей правоте, у вас будет повод для гордости.
Говоря о Мерлине, как о прототипе всех магов, мы вплотную подошли к вашему пониманию фентези, как жанра. Для вас это некое действо, в котором замешаны маги и волшебство.
Смотрим википедию,где читаем: "Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов".
Чем война Алой и Белой роз хуже мифа об Артуре, с этой точке зрения?
Далее, берем стандартный фентезийно-магический сюжет: был магический мир, из которого в силу определенных причин ушла (исчезла/кончилась/была украдена) магия. И герои к середине книги больше не летают на коврах самолетах и сражаются обычным оружием без всяких спеллов и мороков.
Вопрос: как назвать такую книгу? Полуфентези? Фентези до середины, а дальше непоймичто? Или еще как?
[/quote]
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера.
Barrb
Гость |
Гость |
12 мая 2011 в 18:20:27
[quote="LevorPTZ"]
А ты как-бы помнишь что этот год длился не несколько книг, а пару глав? Толкин почему-то не желал расписывать год по крупицам, и у него это не было скучным.
А поиск Грааля, это один из пяти главных мировых сюжетов. На нём основаны 90% фэнтези романов.
Что касается перевода слова Фэнтези и слова Экшен, то экшен это движение, это жизнь. Фэнтези без него быть по определению не может...
Кстати о магах и Мерлине... Ну-ка, кто-нибудь сможет назвать тройку самых известных в мире магов?[/quote]
Толкин до черта всего расписывал в Сильмарилионе, который читать совершенно невозможно.
Обожествлять творение безвестного монаха, который начал всю кутерьму с Артуром и его окружением я бы не рискнул. То, что вы знакомы с мнением Сапковского по поводу вклада мифа об Артуре в историю фентези это похвально. Но сложно считать это чем то большим, чем теория, подкрепленная выдернутыми из контекста фактами и цитатами.
По поводу экшна и фентези вы снова подменяете то, что есть на то, что хотели бы видеть вы.
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно. Однако говорить, что человечество ничего нового не выдумало, и полет на луну уже был описан в похождениях вездесущего Мерлина, как минимум, некорректно.
А ты как-бы помнишь что этот год длился не несколько книг, а пару глав? Толкин почему-то не желал расписывать год по крупицам, и у него это не было скучным.
А поиск Грааля, это один из пяти главных мировых сюжетов. На нём основаны 90% фэнтези романов.
Что касается перевода слова Фэнтези и слова Экшен, то экшен это движение, это жизнь. Фэнтези без него быть по определению не может...
Кстати о магах и Мерлине... Ну-ка, кто-нибудь сможет назвать тройку самых известных в мире магов?[/quote]
Толкин до черта всего расписывал в Сильмарилионе, который читать совершенно невозможно.
Обожествлять творение безвестного монаха, который начал всю кутерьму с Артуром и его окружением я бы не рискнул. То, что вы знакомы с мнением Сапковского по поводу вклада мифа об Артуре в историю фентези это похвально. Но сложно считать это чем то большим, чем теория, подкрепленная выдернутыми из контекста фактами и цитатами.
По поводу экшна и фентези вы снова подменяете то, что есть на то, что хотели бы видеть вы.
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно. Однако говорить, что человечество ничего нового не выдумало, и полет на луну уже был описан в похождениях вездесущего Мерлина, как минимум, некорректно.
LenorroneL
Гость
Гость
12 мая 2011 в 18:21:44
[quote="LevorPTZ"]
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера. [/quote]
Посмотри внимательно с какой книги началось фентази как жанр. Это Властелин колец. Говорю тебе как толкиенистка с 15ти летним стажем, которая изучила все проиведения автора вплоть до его писем, ничего общего с Мерлином его книги не имеют.
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера. [/quote]
Посмотри внимательно с какой книги началось фентази как жанр. Это Властелин колец. Говорю тебе как толкиенистка с 15ти летним стажем, которая изучила все проиведения автора вплоть до его писем, ничего общего с Мерлином его книги не имеют.
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
LevorPTZ
Гость |
Гость |
12 мая 2011 в 18:22:06
[quote="LenorroneL"]Да ладно?! Пару глав? :) вообще то, всю первую книгу.
Маги книжные известные: Йеннифер, Ричард Рал, Гед (Волшебник Земноморья), Гендальф (почитайте сильмариллион, он даже человеком не был, он был одним из богов Среднеземья и задачи у него и у Мерлина сильно различались). Ни одни на Мерлина не похож.
90% книг фентази основаны на Толкиене, а вовсе не на граале. Поскольку Толкиен был родоначальником жанра. Идея поиска Грааля и идея победы над Злом (которая и описывается в 90% книг фентази) сильно разные идеи. [/quote]
Чухня. Толкин не основал жанр Фэнтези, уже до него была Нарния, была Рождественская история и раньше Толкина написали Конана. Я уж не вспоминаю о Лавкрафте, Гоголе, Булгакове, Гомере и Шекспире, который во всю сочиняли фэнтези произведения.
А Гендальфа Толкин писал именно с Мерлина, и всех магов создавали именно с него (Гед, кстати, в последних историях полная копия Мерлина).
А самые известные маги в мире на сей день это Гендальф, Мерлин, Рейстлин Маджере.
Маги книжные известные: Йеннифер, Ричард Рал, Гед (Волшебник Земноморья), Гендальф (почитайте сильмариллион, он даже человеком не был, он был одним из богов Среднеземья и задачи у него и у Мерлина сильно различались). Ни одни на Мерлина не похож.
90% книг фентази основаны на Толкиене, а вовсе не на граале. Поскольку Толкиен был родоначальником жанра. Идея поиска Грааля и идея победы над Злом (которая и описывается в 90% книг фентази) сильно разные идеи. [/quote]
Чухня. Толкин не основал жанр Фэнтези, уже до него была Нарния, была Рождественская история и раньше Толкина написали Конана. Я уж не вспоминаю о Лавкрафте, Гоголе, Булгакове, Гомере и Шекспире, который во всю сочиняли фэнтези произведения.
А Гендальфа Толкин писал именно с Мерлина, и всех магов создавали именно с него (Гед, кстати, в последних историях полная копия Мерлина).
А самые известные маги в мире на сей день это Гендальф, Мерлин, Рейстлин Маджере.
LevorPTZ
Гость |
Гость |
12 мая 2011 в 18:23:36
[quote="LenorroneL"]Посмотри внимательно с какой книги началось фентази как жанр. Это Властелин колец. Говорю тебе как толкиенистка с 15ти летним стажем, которая изучила все проиведения автора вплоть до его писем, ничего общего с Мерлином его книги не имеют.
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
[/quote]
Ахах, какое позорище! Толкин основал жанр фэнтези! Это же нонсенс! Толкин сделал жанр фэнтези ТАКИМ, КАКИМ МЫ ВИДИМ ЕГО СЕЙЧАС, до него уже десятки авторов писали в этом жанре.
Толкиенистка херова... Насмешила!
Я уж не вспоминаю что книги об Артуре тянутся с 17 века... А это чистой воды фэнтези!
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
[/quote]
Ахах, какое позорище! Толкин основал жанр фэнтези! Это же нонсенс! Толкин сделал жанр фэнтези ТАКИМ, КАКИМ МЫ ВИДИМ ЕГО СЕЙЧАС, до него уже десятки авторов писали в этом жанре.
Толкиенистка херова... Насмешила!
Я уж не вспоминаю что книги об Артуре тянутся с 17 века... А это чистой воды фэнтези!
LGliese
Гость |
Гость |
12 мая 2011 в 18:24:33
[quote="LevorPTZ"]
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера. [/quote]
Вы уверены, что это фэнтези? Дк от кого фэнтези пошло? От Гомера или от Блеза? Как бы между ними 2000 лет. Вы опять путаетесь ни то в инфе, ни то в фантазиях. Гомер - это эпос, а Легенда о Короле Артуре это фольклор;) Различать это как бы надо.
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера. [/quote]
Вы уверены, что это фэнтези? Дк от кого фэнтези пошло? От Гомера или от Блеза? Как бы между ними 2000 лет. Вы опять путаетесь ни то в инфе, ни то в фантазиях. Гомер - это эпос, а Легенда о Короле Артуре это фольклор;) Различать это как бы надо.
trius
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
12 мая 2011 в 18:24:48
[quote="Barrb"][quote="LevorPTZ"]
А ты как-бы помнишь что этот год длился не несколько книг, а пару глав? Толкин почему-то не желал расписывать год по крупицам, и у него это не было скучным.
А поиск Грааля, это один из пяти главных мировых сюжетов. На нём основаны 90% фэнтези романов.
Что касается перевода слова Фэнтези и слова Экшен, то экшен это движение, это жизнь. Фэнтези без него быть по определению не может...
Кстати о магах и Мерлине... Ну-ка, кто-нибудь сможет назвать тройку самых известных в мире магов?[/quote]
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно.
[/quote]
В "камелоте" Мерлин вообще неадекватный псих с внешностью зека)
А ты как-бы помнишь что этот год длился не несколько книг, а пару глав? Толкин почему-то не желал расписывать год по крупицам, и у него это не было скучным.
А поиск Грааля, это один из пяти главных мировых сюжетов. На нём основаны 90% фэнтези романов.
Что касается перевода слова Фэнтези и слова Экшен, то экшен это движение, это жизнь. Фэнтези без него быть по определению не может...
Кстати о магах и Мерлине... Ну-ка, кто-нибудь сможет назвать тройку самых известных в мире магов?[/quote]
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно.
[/quote]
В "камелоте" Мерлин вообще неадекватный псих с внешностью зека)
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость
Маги книжные известные: Йеннифер, Ричард Рал, Гед (Волшебник Земноморья), Гендальф (почитайте сильмариллион, он даже человеком не был, он был одним из богов Среднеземья и задачи у него и у Мерлина сильно различались). Ни одни на Мерлина не похож.
90% книг фентази основаны на Толкиене, а вовсе не на граале. Поскольку Толкиен был родоначальником жанра. Идея поиска Грааля и идея победы над Злом (которая и описывается в 90% книг фентази) сильно разные идеи.